主持人：下面进入到下面一个话题，就是《劳动合同法》。这次是对话的形式，特别邀请了以下嘉宾共同探讨：他们是全国人***工委行政法室副主任张世诚、原中外运人力资源部副总经理王新宇、许继集团人力资源部部长陈晓征、全国总工会政策研究室主任李滨生、劳动仲裁专家范战江。
《劳动合同法》是大家很熟悉的法律，它是一个备受争议的法律，前两天两会期间，依然有人提出这个法律有生不逢时的干部，但是人大对此已经提出了一个比较明确的答复，认为经济危机与《劳动合同法》没有直接关系，我们现在一些问题不是《劳动合同法》造成的，也不会修改《劳动合同法》，给予了明确回答，包括全国总工会的负责人，也提出来了，我们应该更多的怎么样实施好《劳动合同法》。
的确，我们这次这个论坛，不是在谈这个法有什么样的问题，我们重点来谈这个法实施以后，从我们企业角度来讲，我们该怎么样做好我们人力资源的工作，这个法律出台以后，我们将会面临哪些风险？因为我们知道在这个法律出台以后，我们出现了很多问题，也就是大家经常会惹出一些官司，要面临着巨大的赔偿。就此，我们围绕这个问题特意请到了五位专家，跟大家共同分享，怎么样改善我们人力资源方面的风险。其中有两位人力资源经理，还有政府的立法和实施者，还有一位人力资源方面的专家，五位专家今天下午跟大家议议。
在论坛开始之前，请张世诚先生从立法的角度，谈谈这个法实施一年来与它的初衷是不是相吻合的。我们先请张世诚先生给我们介绍一下他的看法。
张世诚：
各位朋友，大家下午好，很高兴参加这个论坛。《劳动合同法》从08年1月1号开始实施到现在，一年多了，我的体会是在平稳 的实施，当然这部法刚才主持人也说了备受争议，从07年6月份通过以后，大家都一直议论纷纷，现在又赶上经济危机，觉得好多事《劳动合同法》也有作用。我的感觉是在平稳的实施，肯定有一些影响，没有影响这个法也没意思，这样我倒觉得，这个法是我们国家近几年立法当中少有的一部好法，当然别的法也都好，这个法，自己的孩子自己喜欢，我觉得更好。
从总的反映来说，现在的话语权不均衡，一些大专家，大知识分子有话语权，能说，能写，广大的劳动者话语权相对来讲差一些，我听到的对这部法制成和赞成的是绝大多数，所以我说是平稳的实施，有一些不同的声音很正常。包括这次“两会”，这次“两会”也有一些声音，但是我也听到另外一个声音，就我们的港澳代表说，说企业的问题不能赖在《劳动合同法》身上，接不到订单没办法，怎么是《劳动合同法》的事呢。我们有些学者说，有些学者说的可能有些道理，也有一些学者说《劳动合同法》不成，说我有一个朋友儿子从美国回来了，带着二三十万美金，想在中国办点企业，结果一***办企业还得定合同，还得发工资呀，他说不干了，回去了。我不知道他是什么理念，哪个老板用人不得发人家工资呀，在咱们中国定份合同，发人家工资，他觉得新鲜。像这样的大专家没闹懂《劳动合同法》。还有大专家说，说《劳动合同法》怎么能没有期限呀，说任何合同都要有期限，怎么劳动合同没有期限呀，我说他也可能不大明白劳动合同。所以，我说有些不同的声音很正常，我老是说要把这个法看明白了。
这次主题叫风险和对策，我想了一下，风险和对策我得回答一下呀。也是“两会”期间，有一个大学校长给我打电话，说我们这儿解除一个员工，提出了仲裁，要赔30多万，他说怎么要赔这么多呀，你们《劳动合同法》弄的，后来派了一个处长到我这儿来谈，我看了看，我说可能得赔30多万。第一，你什么程序都没走就解除合同了，你得付人家两倍的钱。去年年底，12月份给人家辞的，没有定合同，后来调解调解，说我要20多万吧，20万多不按照违法解除。所以，风险在哪儿呢？他不熟悉法，他违法，这就是风险。
对策怎么办呢？以前有个相声，说人痒痒，要找个偏方治痒痒，结果拿了一个纸团，包来包去俩字“挠挠”，我说我也有个对策，俩字“守法”。
李滨生：
我补充一点，《劳动合同法》在指定过程中确定充满了争议，在实施过程中这种博弈也是前所未有的，可以说在中国的立法史上都没有见过，但是《劳动合同法》的出台确实是体现了一种***，全国人大常务在对《劳动合同法》草案征求意见建议的时候，收到了将近20万条意见和建议，其中63%是来自于职工和工会，这就说明《劳动合同法》本身确实是引起了广大职工的关注。《劳动合同法》第一条说的非常明白，完善《劳动合同法》制度，明确劳动合同当事人双方的权利和义务，维护劳动者的合法权益，构建合法者***稳定的劳动关系，我觉得这个宗旨就把《劳动合同法》的出发点和针对性讲的非常清楚了。
这些年来，有些企业不和员工签定劳动合同，签定劳动合同很多都是霸王条款，生死合同，另外就是他的劳动合同的约定不高，还有劳动合同短期化的现象非常严重，很多企业是一年一签，有的甚至于一年四签。为了纠正这种情况，所以它的立法宗旨里面有一个叫做完善劳动合同制度的问题。
另外是明确劳动合同当事人双方的权利和义务，以前有一些企业对职工的权力规定的少，对企业权力规定的少，对企业义务规定的少，形成了一种我们所说的强资本的格局，为了改变这种格局，国家需要进一步扭转这种局面，所以《劳动合同法》第三点就是保护劳动者权益。我们知道过去很多年，一些地方一些企业不断产生劳动纠纷，甚至出现群体性事件，究其原因很多都是企业侵犯劳动者的合法权益。我们可以看见许多工资非常低下，而且欠薪现象非常严重，加班加点不付加班费，这种情况，我想不要说在中国不允许存在，就在国外都没有这种情况，所以这种情况确实需要我们改变。我们说劳动关系的***稳定是双方的，但是最主要的还是在企业要端正这种认识，所以我觉得《劳动合同法》的出台是非常及时，也是非常正确的。
《劳动合同法》在全国人大常委会可以说是全票通过，它有一个很重要的背景，就是山西黑砖窑事件的出现，极大的触动了整个社会，所以才出现了这个法律。这个法律出台以后，应该说是在平稳、稳步的向前推进。尽管会有不同的看法和意见，仔细分析这些意见和建议有些是不能成立的，比如说《劳动合同法》对企业来说是一种很大的压力，一些企业倒闭破产，但是我想说的是在《劳动合同法》实施之前，一些企业，尤其是中小企业就遇到了很多问题，这些问题我们都清楚，是由于其它原因引起的，包括人民币升值，包括两税合一，包括原材料价格上涨，包括环保措施的改进，包括最近的金融危机等等。这些因素导致了企业面临着很大的困境，当然还有劳动力成本的上升，劳动力成本的上升，具体来讲，从20xx年以后就开始大幅度上升，在之前职工，尤其是农民工，差不多有10年，工资是没有增长的，20xx年以后农民工的工资有了大幅度增长，有些地方从500到800上升到了800到1200元，这是在《劳动合同法》实施之前出现的情况，并不是《劳动合同法》本身带来的。
主持人：下面进入到下面一个话题，就是《劳动合同法》。这次是对话的形式，特别邀请了以下嘉宾共同探讨：他们是全国人***工委行政法室副主任张世诚、原中外运人力资源部副总经理王新宇、许继集团人力资源部部长陈晓征、全国总工会政策研究室主任李滨生、劳动仲裁专家范战江。
《劳动合同法》是大家很熟悉的法律，它是一个备受争议的法律，前两天两会期间，依然有人提出这个法律有生不逢时的干部，但是人大对此已经提出了一个比较明确的答复，认为经济危机与《劳动合同法》没有直接关系，我们现在一些问题不是《劳动合同法》造成的，也不会修改《劳动合同法》，给予了明确回答，包括全国总工会的负责人，也提出来了，我们应该更多的怎么样实施好《劳动合同法》。
的确，我们这次这个论坛，不是在谈这个法有什么样的问题，我们重点来谈这个法实施以后，从我们企业角度来讲，我们该怎么样做好我们人力资源的工作，这个法律出台以后，我们将会面临哪些风险？因为我们知道在这个法律出台以后，我们出现了很多问题，也就是大家经常会惹出一些官司，要面临着巨大的赔偿。就此，我们围绕这个问题特意请到了五位专家，跟大家共同分享，怎么样改善我们人力资源方面的风险。其中有两位人力资源经理，还有政府的立法和实施者，还有一位人力资源方面的专家，五位专家今天下午跟大家议议。
在论坛开始之前，请张世诚先生从立法的角度，谈谈这个法实施一年来与它的初衷是不是相吻合的。我们先请张世诚先生给我们介绍一下他的看法。
张世诚：
各位朋友，大家下午好，很高兴参加这个论坛。《劳动合同法》从08年1月1号开始实施到现在，一年多了，我的体会是在平稳 的实施，当然这部法刚才主持人也说了备受争议，从07年6月份通过以后，大家都一直议论纷纷，现在又赶上经济危机，觉得好多事《劳动合同法》也有作用。我的感觉是在平稳的实施，肯定有一些影响，没有影响这个法也没意思，这样我倒觉得，这个法是我们国家近几年立法当中少有的一部好法，当然别的法也都好，这个法，自己的孩子自己喜欢，我觉得更好。
从总的反映来说，现在的话语权不均衡，一些大专家，大知识分子有话语权，能说，能写，广大的劳动者话语权相对来讲差一些，我听到的对这部法制成和赞成的是绝大多数，所以我说是平稳的实施，有一些不同的声音很正常。包括这次“两会”，这次“两会”也有一些声音，但是我也听到另外一个声音，就我们的港澳代表说，说企业的问题不能赖在《劳动合同法》身上，接不到订单没办法，怎么是《劳动合同法》的事呢。我们有些学者说，有些学者说的可能有些道理，也有一些学者说《劳动合同法》不成，说我有一个朋友儿子从美国回来了，带着二三十万美金，想在中国办点企业，结果一***办企业还得定合同，还得发工资呀，他说不干了，回去了。我不知道他是什么理念，哪个老板用人不得发人家工资呀，在咱们中国定份合同，发人家工资，他觉得新鲜。像这样的大专家没闹懂《劳动合同法》。还有大专家说，说《劳动合同法》怎么能没有期限呀，说任何合同都要有期限，怎么劳动合同没有期限呀，我说他也可能不大明白劳动合同。所以，我说有些不同的声音很正常，我老是说要把这个法看明白了。
这次主题叫风险和对策，我想了一下，风险和对策我得回答一下呀。也是“两会”期间，有一个大学校长给我打电话，说我们这儿解除一个员工，提出了仲裁，要赔30多万，他说怎么要赔这么多呀，你们《劳动合同法》弄的，后来派了一个处长到我这儿来谈，我看了看，我说可能得赔30多万。第一，你什么程序都没走就解除合同了，你得付人家两倍的钱。去年年底，12月份给人家辞的，没有定合同，后来调解调解，说我要20多万吧，20万多不按照违法解除。所以，风险在哪儿呢？他不熟悉法，他违法，这就是风险。
对策怎么办呢？以前有个相声，说人痒痒，要找个偏方治痒痒，结果拿了一个纸团，包来包去俩字“挠挠”，我说我也有个对策，俩字“守法”。
李滨生：
我补充一点，《劳动合同法》在指定过程中确定充满了争议，在实施过程中这种博弈也是前所未有的，可以说在中国的立法史上都没有见过，但是《劳动合同法》的出台确实是体现了一种***，全国人大常务在对《劳动合同法》草案征求意见建议的时候，收到了将近20万条意见和建议，其中63%是来自于职工和工会，这就说明《劳动合同法》本身确实是引起了广大职工的关注。《劳动合同法》第一条说的非常明白，完善《劳动合同法》制度，明确劳动合同当事人双方的权利和义务，维护劳动者的合法权益，构建合法者***稳定的劳动关系，我觉得这个宗旨就把《劳动合同法》的出发点和针对性讲的非常清楚了。
这些年来，有些企业不和员工签定劳动合同，签定劳动合同很多都是霸王条款，生死合同，另外就是他的劳动合同的约定不高，还有劳动合同短期化的现象非常严重，很多企业是一年一签，有的甚至于一年四签。为了纠正这种情况，所以它的立法宗旨里面有一个叫做完善劳动合同制度的问题。
另外是明确劳动合同当事人双方的权利和义务，以前有一些企业对职工的权力规定的少，对企业权力规定的少，对企业义务规定的少，形成了一种我们所说的强资本的格局，为了改变这种格局，国家需要进一步扭转这种局面，所以《劳动合同法》第三点就是保护劳动者权益。我们知道过去很多年，一些地方一些企业不断产生劳动纠纷，甚至出现群体性事件，究其原因很多都是企业侵犯劳动者的合法权益。我们可以看见许多工资非常低下，而且欠薪现象非常严重，加班加点不付加班费，这种情况，我想不要说在中国不允许存在，就在国外都没有这种情况，所以这种情况确实需要我们改变。我们说劳动关系的***稳定是双方的，但是最主要的还是在企业要端正这种认识，所以我觉得《劳动合同法》的出台是非常及时，也是非常正确的。
《劳动合同法》在全国人大常委会可以说是全票通过，它有一个很重要的背景，就是山西黑砖窑事件的出现，极大的触动了整个社会，所以才出现了这个法律。这个法律出台以后，应该说是在平稳、稳步的向前推进。尽管会有不同的看法和意见，仔细分析这些意见和建议有些是不能成立的，比如说《劳动合同法》对企业来说是一种很大的压力，一些企业倒闭破产，但是我想说的是在《劳动合同法》实施之前，一些企业，尤其是中小企业就遇到了很多问题，这些问题我们都清楚，是由于其它原因引起的，包括人民币升值，包括两税合一，包括原材料价格上涨，包括环保措施的改进，包括最近的金融危机等等。这些因素导致了企业面临着很大的困境，当然还有劳动力成本的上升，劳动力成本的上升，具体来讲，从20xx年以后就开始大幅度上升，在之前职工，尤其是农民工，差不多有10年，工资是没有增长的，20xx年以后农民工的工资有了大幅度增长，有些地方从500到800上升到了800到1200元，这是在《劳动合同法》实施之前出现的情况，并不是《劳动合同法》本身带来的。